回答然妈的读后感
lisayan 发表于 2004-10-6 18:39:50

嗯,我昨天拿到了《爱和自由》这本书,大概翻了一下,觉得它象是蒙特梭利系列丛书的通俗演译。孙本人开着幼儿园,有过实践经验,而且她对蒙氏好象也有一定研究,所以她的书看起来有理在据。但说真话,我觉得她事实上也在摸索。

在中国,其实谁敢说对早教真的很有研究?昊妈举的那个例子,一个孩子在玩剪纸,一个疲劳的老师等在一边。首先这位老师为什么会一幅疲惫的样子?是因为已经到了下班时候,她不想打扰孩子的工作,所以加班?这样是出于好心,但是不对的。蒙氏有一项很重要的理论,即自由是建立在纪律的基础上。如果下课了,或者到了幼儿园闭园时间,孩子就该停止“工作”(这是蒙氏专用名词)。另一种情况,仍然是上班时间,那位这位老师为什么露出疲惫的神态?是她自己的原因,还是因为班上学生太多,她太累?如果是自己的原因,那她不该把情绪带到课堂来。如果是班上学生太多 ,那就是幼儿园的原因的。

所以,不管怎么说,孙的本意也许是想感动读者,说明老师是多么的耐心。事实上却暴露出一个现实,那就是现在的幼儿园,师生比实在是太大了。让三个老师,或者四个老师看住30个骄生惯生的小朋友,怎么才能给她们自由或者爱?老师也是人啊。

第二个例子是,孙的儿子自己也在上幼儿园。蒙氏教育的特点之二是,老师基本上不干涉孩子的工作自由,但拿出的教具必须归位。孙的儿子在教室里能做到这一点,在家里玩具却汉有归位。有位老师到孙家里玩,一定要孙儿子把玩具归位,结果孙本人却制止了那位老师,理由是,她希望儿子在家里能自由一些。

由此可见,孙本人从心底里,并不赞成蒙氏理论,她只是从表层上肤浅地照做。还有,她在书中反复提到一个小女孩,好象父母离婚,全托在幼儿园。孙看她可怜,每次和LG去幼儿园接自己的儿子时,都会让LG抱那个女孩。结果那女孩对她儿子说,我今天还不让你爸爸抱你!孙的儿子情绪为此大为不佳,而这些情况,都是由孙的同事告诉孙,而不是她自己发现的。所以说,孙自己给了孩子多少爱和自由呢?她不过是选择了一种教育方式,然后很机械的照搬了。

不是我媚洋,我只是觉得,蒙氏是很好,但在中国实行起来,实在太困难。首先要家长配合,连孙瑞雪这样的家长都不能很好地配合老师,其他家长可想而知。第二,老师的素质待商榷。现在蒙氏班满大街都是,但有几位老师是真正研究过蒙氏的?而蒙氏的精髓是相信孩子,中国千百年的教育却是要孩子相信大人,“一切都是为了你好”。这种教育是根深帝固的,不是看几本书,上几期培训班就能解决的问题。有几个人能象王甘一样,在北大毕业,又到哈佛去上学,自己开了个幼儿园呢。就连王甘,我敢保证,她本人也一定很头疼幼儿园的师资问题。第三个,就是师生比的情况了。要老师爱学生,最基本的是,老师要有这个精力和体力。可是学生收少了,收费自然就要高,这其中还涉及无数经济问题。现在国家对学校投资都少,更何况幼儿园了。一切说到底,都是经济问题,中国的孩子实在太多了。

越说越远哈。我觉得,然妈现在走了一个极端,太关注心理健康问题。人生在世,谁无伤痕,谁无遗憾,哪有完美一说。小老鼠JERRY之所以自信,那是因为她和TOM打仗从来没有真正失败过,到最后倒霉的都是小猫。换个角度说,小猫TOM何尝不可敬,她屡战屡败,屡败屡战。吃过无数次亏,却从没想着怕过小老鼠。呵呵,老鼠抓猫,那是本能啊。

再来说简爱。这个人物本身就是一个神话,几乎代表着当时中下层妇女的梦想。她生长在孤儿院,生活圈子简单,性格也非常透明和简单。其实我很怀疑她对罗彻斯特的爱,那更应该用崇拜来形容吧?罗彻斯特对她来说,几乎是另一个世界的人,也是她少女玫瑰梦的最好对象。而对罗来说,简象征着美好、纯洁、单纯,总之,是他生活中缺少的东西。为什么简一直为人们所钟爱,是因为她有勇气向罗表白?是因为她在得知罗有妻子后,毅然离开?还是因为她得知罗家破人又眼瞎后,又有勇气回到他身边,证明她是真正爱他的?其实这个故事本身也有缺陷。如果简不是继承了一小笔遗产,她是否有勇气回到罗身边?她还是相当重视别人的看法,这也算是贫穷和孤儿院的生活给简身上打下的终身络印。

在现实生活中,简这种的人其实很多。但有几个能象她这样幸运,能拿到令自己自信满满,又回到情人身边?而且这个旧日高高在上的情人,现在突然财和人都逊色了一大半,更令简信心十足?写到这里,我不禁觉得,这个结尾,真是败笔啊!

点爸回来了,得伺侯老人家晚饭。


Re:回答然妈的读后感
woshilaolang发表评论于2007-5-21 7:28:33

上海现在浦东是30人一班,浦西是20出头,555
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bingqilin (游客)发表评论于2005-1-28 13:14:56

以下引用woshijingjing在2004-10-6 22:48:15的评论:

呵呵,发现我和点妈有一点象,看问题的角度有时候和多数人不一样。我说有一点,是因为点妈常常想的比我深刻,比我全面。

简,是我15岁到25岁时很喜爱的人物,但25岁以后就不那么时常想起她了。30岁之后,我发现,我不再认同简做的事情。有个心理学家说,女人常常会被自己的牺牲精神感动,很容易处在一种自我感动的地步。我觉得简就是这样的,她在得知罗的处境后决定嫁给他、照顾他,其实这时候她就是被自己的行为感动了,为了自己高尚的爱情,为了自己的献身精神感动了。这个故事有象所有的童话一样的结尾---王子和公主结婚了,从此幸福地生活在一起......

说来说去,从精神独立,到批判简.爱,看来大家都已经习惯跑题了。



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jane发表评论于2004-10-9 9:50:52

以下引用lisayan在2004-10-9 9:36:57的评论:

可可妈妈是和稀泥滴。

 



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lisayan发表评论于2004-10-9 9:36:57

我的天,然妈回了这么一大串。我好好研究一下,再开个贴子,嘻嘻,现在看看心心宝是俺生活中的必做之事了。

感觉这里最冷静的人是昊妈。

可可妈妈是和稀泥滴。

 


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tigercoco发表评论于2004-10-8 23:14:44

我也很喜欢简爱,也是和然妈一样,喜欢她的坚强和独立,人往往是自己身上没有的,或者是期望自己成为的那样的,就会很喜欢。

呼啸山庄我不喜欢看,我不喜欢那种近乎疯狂的感情,我感觉到害怕,可能也是我性格原因,我觉得那种感情不踏实。嘻嘻。

 


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jane发表评论于2004-10-8 11:08:22

正如昊妈所说的,文字是可怕的,它可以粉饰一些其实很残酷的现实,让你忘却残酷陶醉于其中的凄美。

孙瑞雪的《爱与自由》也是同样的,她在演讲中或许饱含了很多的感情和现场发挥,但落为文字时就感觉到其中结构、思维的杂乱和矛盾。诚如点妈所说,孙瑞雪其实也是在摸索着,而且很偏激,处处矛盾,不如当当妈的理性。她的很多做法我并不苟同,这也是我想再接着写篇《关于“神游”》的缘由。

但是我看书喜欢去提炼出我所需要的东西来,比如看《爱与自由》,我从中明白了些蒙氏的理论,这个理论使我有了继续思考继续深究下去的想法。

亲爱的点妈,我不是现在走了一个极端,而是一直就很极端。就像父亲当年对我的殷殷期望一样,我也开始对阿然充满期望,只不过在方式方法和目标上已经有了很大的改变。

我喜欢有目标的生活。当然,这样会很危险,因为更容易让你产生落差,产生挫败感。我明白世事万物只有残缺没有完美。但我仍喜欢有目标,有所求,比如你喜欢香蕉,我却喜欢苹果,所以,我就去争取,虽然它在山顶,虽然它并不完美。人生不同于采苹果,二十多年的生活经验告诉了我如何快乐地奋斗,那就是埋头朝着目标走着,一路的风光足可以愉悦我的内心,因为我有一个动力时时在激扬。当我回头看时,便无限欣慰,因为我已经走出了很远……

其实,育儿也一样,没必要怕自己对孩子期望太大,关键在于你在期望孩子什么,怎么去期望了。父母所要做的就是在陪同孩子成长的过程中,面对孩子的成功和失败不娇柔、不做作,不虚荣,不浮夸。育儿与做人是一样的,当发现孩子与自己所期望的样子有差距时,就应该适时调整心态,引用毛泽东的话,就是要坚持开展批评与自我批评,戒骄戒躁。我喜欢在这个时候,冷静地寻求问题所在,然后再加以改善自己的行为心态。

以上是我对点妈说我走极端的答复,呵呵。看众多回帖,好像大家还是比较同意这个“精神独立”是理想状态的,对吗?而我所想说的,也正是想把“精神独立”作为我和阿然的精神目标,我不追求完全的独立,我只求自己能相对独立些。具体地说:无外乎是坚强勇敢,有坚定的信念或信仰,不惧挑战,不畏艰难等等。说到这里,想到“精神独立”其实并不是蒙台索利的独创,她不过是用这样一个概念囊括了所有我们一直欣赏、赞扬的各种优良品质。

说完目标,再回复点妈关于方式方法的抨击。嘻嘻。

非常非常地同意点妈对孙瑞雪的那种蒙氏方式的评价——机械照搬。他的很多处理方式我也觉得极端、不可借鉴。其实,我总感觉他的那些学生也是怪怪的,缺乏灵性。我觉得老师下班了,就应该和孩子们告别,孩子也有理由来尊重老师的作息时间,我并不觉得这样就会干扰孩子的心理体验。不对,她的那些学生不是缺乏灵性,而是以自我为中心,不会体谅别人。或许他们还小?我看孙的一些事例中,发现很多孩子我都不喜欢,觉得他们太执拗、太霸气。如果我是他学校的老师,我会在这种教学方式中感到非常压抑,因为老师也需要孩子们的尊重和体恤,面对霸道不讲理的孩子我是无论如何也爱不起来的。突然想起当当妈写的一篇文章《像爱护孩子一样地爱护我们的老师》。

我不参与讨论蒙氏的这些教育方式是否适合中国,我原来也很盲目地奢求老师给每一个孩子自由,给孩子爱,但是现在我更赞同阿迪妈的观念。父母才是最能影响孩子的人,父母的爱才最有价值,家庭教育才是最重要的。

曾经我也很痛苦,觉得不能让阿然上小橡树那样的幼儿园,新世纪幼儿园其实不过是引进了蒙氏的教具和一些教育方法,每天能有一个小时的蒙氏活动时间,其他的都是传统的。比如填色游戏、比如小朋友坐好了手要背后,比如进了教师一定要大声地说老师好,小朋友们好,比如有的孩子爱撕书,老师便没收了他的书以示惩罚……但是老师还是和蔼的,对于孩子的评价也是中肯的。

我希望我做到:给孩子期望的时候,遵循孩子的个性任他自行发展,给孩子自由的发展空间,但同样非常重要的:让孩子懂得礼貌、懂得社会秩序、懂得尊重别人的生活方式。

 

 

Btw:我一直就很喜欢简爱,不是她的爱情打动了我,而是她的性格。我喜欢倔强的女孩儿,喜欢勇于表达自己不卑不亢充满智慧的女孩儿。因为这一切都是我极度缺乏的,所以我喜欢她,爱她。至于故事是否完美,背后是否蕴藏某些伤痕,我都是忽略的。

没有人是完美的,但是每个人身上总有那些打动人心的东西,我便会被这美好的东西吸引住,喜欢,并且树为偶像。

看《呼啸山庄》时,我也是感觉阴郁,似乎看这本书的时候,一直在下着雨,呵呵,可能不过是与心情有关。


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flora发表评论于2004-10-7 20:54:37

呼啸山庄我看了很多遍,总体上感觉很阴郁狂乱,让人不愉快。

事实上世上很多爱情故事或者有名气的人,都是耐不住仔细推敲的,简爱这个人和她的故事也是如此。初中时候就疯狂的喜欢三毛,可是到了大学以后,就会从她的字里行间看出她的浪漫故事中的某些虚伪和名不副实。文字是可怕的,它可以粉饰事实。所以我在看爱情故事的时候就情愿糊涂一些,宁可相信里面的一切情感都是真的,倘若能够看到几处让自己感动的,就会爱上关于爱情的这些文字。所以我现在还是喜欢三毛的。

话说回来,说到孙,点妈批判得很深刻。我也是觉得她有些教条,我第一次在摇篮里看到她的访谈,当时有很多的妈妈问她问题,有一个妈妈说自己的孩子一到超市就一定要吃果冻,怎么办。她回答说孩子要吃果冻就让她吃呗,要给孩子自由,爱孩子就是要给她自由。当时我倒吸一口冷气,怎么有这样的早教理论。我最担心那些搞早教的把自己的理论当成真理,任何事情都只能用她的真理去解释。

点妈说得很是,孙自己也是在探索过程中。我认识的有些妈妈,都没有看很多的国内流行的早教理论,但是她们对于养育孩子方面,都会有自己的独到想法。我想这里的妈妈也是这样,早教理论只是一种参考,作为一位母亲,很多时候都是凭自己的感觉来养育孩子的,有时候真的要克服早教理论对我们的约束。像点点妈妈这个帖子,我觉得就很冷静,

 


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回复:回答然妈的读后感
dodoxulu发表评论于2004-10-7 0:09:08

《呼啸山庄》好象没买也没看似的,回头翻翻俺的书橱。
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lisayan发表评论于2004-10-7 0:08:20

我最喜欢《呼啸山庄》,无论是情节人物,还是环境描写,都喜欢。
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dodoxulu发表评论于2004-10-6 23:57:26

嘿嘿,这本书广播剧听了很多遍,书倒是看了就忘记了。相比较喜欢傲慢与偏见及三小姐之类的。
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回复:回答然妈的读后感
greenorange发表评论于2004-10-6 23:45:44

忘了说简爱了。我从来没有感动过简的爱情。倒是挺喜欢这本书的,因为她有很多细节描写,喜欢感受那种心跳的声音,和发亮的眼睛。
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woshijingjing发表评论于2004-10-6 22:48:15

呵呵,发现我和点妈有一点象,看问题的角度有时候和多数人不一样。我说有一点,是因为点妈常常想的比我深刻,比我全面。

简,是我15岁到25岁时很喜爱的人物,但25岁以后就不那么时常想起她了。30岁之后,我发现,我不再认同简做的事情。有个心理学家说,女人常常会被自己的牺牲精神感动,很容易处在一种自我感动的地步。我觉得简就是这样的,她在得知罗的处境后决定嫁给他、照顾他,其实这时候她就是被自己的行为感动了,为了自己高尚的爱情,为了自己的献身精神感动了。这个故事有象所有的童话一样的结尾---王子和公主结婚了,从此幸福地生活在一起......

说来说去,从精神独立,到批判简.爱,看来大家都已经习惯跑题了。


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回复:回答然妈的读后感
greenorange发表评论于2004-10-6 22:46:23

点妈的这篇让我感慨很多,却不知从何下手。

简单说一下我对蒙氏的感受,我没有看过书也没有考察过幼儿园。只是盗听途说了一些,最大的感受就是中国炒作的比美国厉害的多。美国也有蒙氏学校,但远远没有遍地开花。我们周围就只有近1个小时车程的地方才有一个。考察过的妈妈的感受,也是教室比较高挑,学具比较特别,环境比较开放和安全。至于老师怎么样,我也一点也不了解了。

对于教孩子我没有理论装备,只是直觉地想要信任她,多让她自己去做,多关心她的困惑,多多地赞美她。

还是听有些研究的几位的发言吧。


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回复:回答然妈的读后感
鲁鲁(游客)发表评论于2004-10-6 22:24:57

哈哈哈哈哈,这里销烟四起啦!

倒!我总觉得任何我们看来非常高尚的爱情或者非常完美的东西,被点妈一说就好象一无是处似的。嘿嘿!我说不过你,对蒙氏我也没很好的研究,《爱与自由》只是粗略翻了一翻。也说不出个所以然。只能说我们每个人,你、我、昊妈、然妈及可妈等等等等所有的母亲,心里都有自己的谱,那些早教书啊之类的只是参考资料而已啦!


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jane发表评论于2004-10-6 20:07:43

哈哈,第一个看到。抢占个地方,慢慢来回哈

 


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